ACG会客厅【创始人对话大师系列】来到第五期Documentary Photography以纪录生活现实为主要诉求素材来源于生活和真实不虚构、不粉饰、不夸张真正的了解并尊重，不刻意取悦这是纪实摄影家的责任和使命感在这样的摄影作品诞生的同时纪实摄影也作为工具传递着社会能量。
ACG会客厅【创始人对话大师系列】来到第五期Documentary Photography以纪录生活现实为主要诉求素材来源于生活和真实不虚构、不粉饰、不夸张真正的了解并尊重，不刻意取悦这是纪实摄影家的责任和使命感在这样的摄影作品诞生的同时纪实摄影也作为工具传递着社会能量。
本期ACG创始人对话大师的访客
我们邀请到了Parsons前摄影系主席
Michelle Bogre
和我们共同探讨纪实摄影的两三事
作为ACG创始人之一字文莉女士可谓是艺术相关领域的多栖跨界女强人。
从纯艺术创作，媒体设计，到如今艺术教育都能看到字女士的身影。
入行以来，她从未停止追逐艺术之梦，坚持为更多的中国艺术年轻人创造去国际舞台实现梦想的可能。
此次的对话嘉宾是帕森斯设计学院前摄影系主席 Michelle Bogre 女士。
她重新设计了摄影系本科课程，带领部门从最初的80名学生发展壮大到320名。
同时身为纪实摄影师的她，积极发表自己关于纪实摄影的新思考。
大师背景
2018年10月 ACG大师行的主角
来自Parsons的摄影教授Prof. Bogre
用名师的视角为你还原了一个
最全、最新、最真实的全球名校
MICHELLE BOGRE
- 教育经验 -
1. 帕森斯设计学院，摄影专业，副教授(10余年)
在帕森斯设计学院和新学院本科生和研究生
项目中教授摄影和法律
2. 帕森斯设计学院，摄影系主席(曾任职13年)
重新设计本科课程
3.帕森斯设计学院，开发摄影研究生项目
- 个人经历 -
1. 青年摄影师联盟，顾问委员会成员
2. 《美国广告摄影师》成员
3. 摄影教育协会成员
4. Anthropo Graphers，顾问委员会成员
5. 荣获校级教员研究经费
研究布鲁姆斯布里出版社出版的新图书
《纪实摄影的历史，理论和实践研究》
6. 荣获校级教员发展经费
资助其在美国家庭农场的长期摄影项目
7. 荣获华盛顿特区媒体学院奖
ACG创始人字文莉女士Amy，以下缩写为A
Parsons摄影专业主席Michelle，以下缩写为M
纪实摄影和艺术摄影的区别
Prof. Bogre出版的第一部书中写到：通过纪实画面的真实性，它更能让人和世界相互关联。那种社会的变化，正是纪实摄影的意义。这能说明，纪实摄影的价值就在于它会纪录或者反映出历史阶段和社会变迁吗?
A：作为一名纪实摄影师，你觉得纪实摄影和艺术摄影的区别是什么?
M：我在帕森斯做了14年摄影系的负责人，把我的专业转变成要教授的内容。纪实摄影和纯艺术之间有些区别，现代摄影有很多不同的形式，例如概念摄影、纪实摄影。主要区别在于，概念摄影可以是任何东西，纪实摄影依然和世界紧密相连，和人性紧密相连，它把我们人类联系在一起。纪实摄影依然忠于现实，这正是我喜欢的方面。我对人类感兴趣，所以才成为纪实摄影师。
A：这意味着纪实摄影更有叙事性吗?对于艺术生来说纪实摄影是应该表达自我，还是关注外界的变化呢?
M：我认为在开办摄影课程的美国学校中，有些学生只做概念作品，但很多人都也想拍纪实摄影，他们展现出的是设计和构图上的不同理解。他们也对人、对讲故事和叙事感兴趣，但讲述方式和没有学过摄影的人是不一样的。你能提到叙事性这一点很有趣。
我在讲座中提到一点，摄影或者照片是唯一一个能靠同一幅画面就传递过去和将来的视觉媒介。因为它发生在过去，被我们观看在当下，但又暗示着可能会发生在将来的事。这三个时间点总是会出现在照片里，没有其他任何东西还能做到这点。因此这也是为什么纪实摄影依然受到承认。我们看到一张老照片，立刻就能与其中的人们建立联系，即使我们正身处2018年。所以纪实摄影总会在某种程度上拥有这种人性的弧度。
关于Prof. Bogre的新书《反思纪实摄影》
A：你为什么要反思纪实摄影?你觉得必要性在哪里呢?
M：我是从两个角度来用“反思”这个词。首先我们需要重新考虑纪实摄影。看到它们就要想到它们处于什么样的历史大背景下。但我们还要考虑到当今纪实摄影起到了什么作用，因为它们总是被认为就是真相。即便不是真相，至少也是现实。你拿到胶片并把它处理成底片，它的时间和空间就是固定的了。然而数码图像不是固定的，它是像素的，是随时都可以被改动的，我称之为时空不定性。
那么我们当今要如何相信纪实摄影呢?这就是为什么我们要反思它有什么作用。这就是主要的思路。我们或许需要一个新的词汇，也许不应该叫它“摄影”了。摄影师会拼接照片，做出一幅美丽的画面，看起来像纪实摄影一样，但其实只是数据。所以我用的“反思”是具有两层含义的。
A：对于学生或者年轻摄影师的作品，他们的纪实照片应该基于事实，还是用多种电子技术去表现自我?
M：我认为可以用数码技术，但你得清楚自己在做什么。我们总是会调整照片，我在讲座中举出的例子，比如美国内战中的照片，他们移动尸体，重新摆放，还加上道具。因为他们是用旧技术拍照，只能就地取材。所以我们在一定程度上总是会调整照片的，而当今这么做太容易了。
我认为你应该诚实。大部分摄影师会在旁边标注，如果是没有改动的就是摄影照片，改动过的就是合成照片。只要有声明，没有说谎，就完全只是如何标注照片的问题。专业领域中也在探讨这方面应该怎么办，但这就是目前的趋势，要明确表示出我们对照片都做了什么。并不是不能做，而是要声明。
学生作品集中最看重是什么?
在ACG的课程中，我们发现很多不同专业的学生，例如纯艺、多媒体、装饰设计或建筑，他们都会在作品集里用到摄影。我们开办的课程越多，就越觉得摄影在他们的作品集里就像艺术的一部分一样。
A：作为New School的主席和教授，在你看学生作品集的时候，一系列纪实照片作品中最重要的部分是什么?要包含他们全部的思路还是只放成片?
M：如果我在看的是最终完成的作品集，只看成品就行。但要是看一个年轻学生的作品来辅导他，那我也要看过程。我想要看到他们是怎么想的，为什么要选这张照片。所以在我的课上，如果有人展示了照片，我会想也看看其他的作品，我想知道你为什么选了这些，我想知道当你行动的时候在考虑什么。
有时候让学生做出决定也是教育的一部分，这就是我的最终成品。但即使这样我也会说，这里缺失了些什么，你有可以弥补的吗?如果有，但是没有放进来，这就是继续学习的过程。编辑自己的作品是最难的，有时候你需要把它交给别人来做。因为我们太过依赖自己的作品，很难放弃什么。这就是摄影师要做的事，很难，这也是我们授课的一部分，学着去编辑自己的照片。
A：你觉得摄影是一种很有帮助的艺术表达形式吗?摄影可以在作品集里助学生表达他们的想法吗?
M：我觉得肯定可以。首先有些摄影师其实也是多媒体和纯艺出身，我可以画、雕塑，也可以拍照。把照片和画结合，把照片用Photoshop做一些处理，让它更像插画。这是一种媒介。
但对于所有学生，你如何向其他人解释自己的想法，你得展示出来，你得懂怎么用Photoshop，这可能是更技术层面的了。你明白摄影是如何作用的，就可以放进作品集里，这其实就是学习一种新的空间转换方式，摄影把3D转成2D。有些时候想让它很3D，有时候想让它2D。摄影系学生总是要理解空间、体积和质量。
教授与帕森斯设计学院的很多年
A：作为学院的部门带头人，你可以介绍一下New School吗?
M：我现在已经不是部门带头人了，其实我更想去教学，所以现在只是教师。帕森斯是New School的一部分，我们是New School视觉学院。很独特的一点是我们在一所综合性大学里，所以学生们也可以选修文学和其他课程。在单一艺术院校里是没法这样的，你只能学艺术。
我们身处于一所因先锋和教育改革文明的大学里，我们可能是美国最自由的一所大学，我们非常关心社会公正和人权的问题。所以你可以选择大学不同学院里各种非常棒的课程。你可以去讲座、学习完全与艺术无关的东西。这使你在帕森斯的学习经历非常的独特。我们的本科和研究生一共有24个专业，不仅有纯艺、插画、摄影、产品设计、交互设计、建筑、时尚这种传统科目，我们还有跨学科设计的科目，例如设计与城市规划，社会与时尚。
我们追求的是一种用可持续的态度看待21世纪设计。如何让设计师也站在公民的角度，让设计师想到自己对地球、对环境、对全球性问题的责任，我们有一些非常独特又有趣的专业。所以你在帕森斯会有很多选择，从最传统的，到新颖或者说有些古怪的设计方式。
A：我们的第一印象中，帕森斯的摄影系可能是关于广告、商业或者技术，但是开设人文纪实摄影这一科目你有什么想法?帕森斯的纪实摄影课程和其他学校的摄影有什么区别?
M：我们的摄影系可能是更基于纯艺的，美国很多学校都有摄影系，但我们教的理论更多。我们没有商业和广告的课程，我们有时尚摄影，是因为这可以和时尚设计专业对接，很容易去合作。在帕森斯，很棒的一点是如果你是一个摄影系学生，想要拍摄时尚内容，可以直接去找时尚设计的学生，给他们的衣服拍照。所以这里的学生们可以各取所需。
但你不会学如何给一个小瓶子打光，如何拍摄小静物，我们不是技术学校。我们会教你如何思考，如何考虑颜色、画面，以及它在社会中会起到什么作用。这些想法指引着学生去拍摄。有些人拍纪实摄影，有些拍高度概念性的照片，还有人想拍时装。但这些都是源自对图像语言的思考。所以我说“纯艺术”的时候，指的就是我们更多的会教授这种内容，但学生们对学科的选择依然非常广。
创造力是注定的天赋?还是后天的加强?
A：你是如何帮助学生练习摄影创意的呢?
M：每个孩子天生都是富有创意的，是我们去教他们不要做这个、不要做那个，让他们流失了一些创造力。我也相信有些人就是很有创意，就像有些人运动神经很好一样。但即使你是这种人，有时候也会陷入瓶颈，不知道该做什么。
有些方法可以为灵感迸发创造一个有利环境，很重要的一点是你要找到一个安静的空间。虽然有创意的人通常不太容易被干扰，但总会突然出现不知道从哪里冒出来的灵感。甚至是讲座的标题——“破译创意的密码”，就是在我跑步的时候突然想到的，我甚至不知道是从何而来。
我试着帮助那些陷入低谷的学生。在艺术学院里经常有这种事，有些学生就是想不出来，所以我会给他们做一些练习，提供一些思路，给他们一些能让作品继续进行下去的东西。
